Buch 6 : Sonnengleichnis und Linienanalogie
[506a]
- oimai
g'oun, eipon, dikaia te kai kala
agnooumena hopêi pote agatha estin,
ou pollou tinos axion phulaka kektêsthai an heautôn ton touto agnoounta
manteuomai de mêdena auta proteron gnôsesthai hikanôs.
wenn nicht gewußt wird, inwiefern beides auch gut ist,
eben keinen sonderlichen Hüter haben werden an dem, der dies nicht weiß;
mir ahnt aber, daß auch jenes beides selbst niemand vorher genau erkennen werde.
- kalôs
gar, ephê, manteuêi.
- oukoun
hêmin hê politeia teleôs kekosmêsetai,
ean ho [506b] toioutos autên episkopêi phulax, ho toutôn epistêmôn;
wenn ein Hüter, der dieser Dinge kundig ist, die Aufsicht über sie führt?
- anankê,
ephê.
alla su dê, ô Sôkrates, poteron epistêmên to agathon phêis einai ê hêdonên, ê allo ti para tauta;
Aber du, ho Sokrates, sagst denn du, Erkenntnis sei das Gute oder Lust, oder ein anderes als beides?
- houtos,
ên d' egô, anêr, kalôs êstha kai palai kataphanês
hoti soi ouk apochrêsoi to tois allois dokoun peri autôn.
daß du nicht genug haben würdest an dem, was andere hierüber meinen.
- oude
gar dikaion moi, ephê, ô Sôkrates, phainetai ta tôn
allôn men ecein eipein dogmata,
to d' autou mê, tosouton [506c] chronon peri tauta pragmateuomenon.
seine eigene aber nicht, zumal wenn man so lange Zeit sich hiermit beschäftigt hat.
- ti
de; ên d' egô dokei soi dikaion einai peri hôn tis
mê oiden legein hôs eidota;
- oudamôs
g', ephê, hôs eidota, hôs mentoi oiomenon tauth' ha oietai
ethelein legein.
- ti
de; eipon: ouk histhêsai tas aneu epistêmês doxas,
hôs pasai aischrai; hôn hai beltistai tuphlai
ê dokousi
ti soi tuphlôn diapherein hodon orthôs poreuomenôn hoi aneu nou alêthes ti doxazontes;
etwas wie Schmähliches sie alle sind, da ja die besten von ihnen blind sind?
Oder dünken dich,
die ohne Vernunft doch etwas richtig vorstellen, besser zu sein als Blinde, die auch ihren Weg richtig treffen?
- ouden,
ephê.
- boulei
oun aischra theasasthai, tuphla te kai skolia,
hexon [506d] par' allôn akouein phana te kai kala;
obwohl du von anderen Klares und Schönes hören kannst?
- mê
pros Dios, êdê hos, ô Sôkrates, ho Glaukôn,
hôsper epi telei ôn apostêis.
arkesei gar hêmin, kan hôsper
dikaiosunês peri kai sôphrosunês kai tôn allôn diêlthes, houtô kai peri tou agathou dielthêis.
Denn wir wollen zufrieden sein, wenn du nur ebenso,
wie du über die Gerechtigkeit und Besonnenheit und das übrige geredet hast, auch über das Gute reden willst.
- kai
gar emoi, ên d' egô, ô hetaire, kai mala arkesei: all'
hopôs mê ouch hoios t' esomai,
prothumoumenos de aschêmonôn gelôta ophlêsô.
all', ô makarioi, auto men ti pot' [506e] esti t'agathon easômen to nun einai
pleon gar moi phainetai ê kata tên parousan hormên ephikesthai tou ge dokountos emoi ta nun
hos de ekgonos te tou agathou phainetai kai homoiotatos ekeinôi,
legein ethelô, ei kai humin philon,
ei de mê, ean.
und wenn ich es dann doch versuche, mich ungeschickt gebärde und euch zu lachen mache!
Allein, ihr Herrlichen, was das Gute selbst ist, wollen wir für jetzt doch lassen;
denn es scheint mir für unsern jetzigen Anlauf viel zu weit, auch nur bis zu dem zu kommen, was ich jetzt darüber denke. Was mir aber als ein Sprößling, und zwar als ein sehr ähnlicher, des Guten erscheint,
will ich euch sagen, wenn es auch euch so recht ist;
wo nicht, so wollen wir es lassen.
- all',
ephê, lege
eis authis gar tou patros apoteiseis tên diêgêsin.
und des Vaters Beschreibung magst du uns ein andermal entrichten.
- 507a] bouloimên
an, eipon,
eme te dunasthai autên apodounai kai humas komisasthai,
alla mê hôsper nun tous tokous monon.
touton de dê oun ton tokon te kai ekgonon autou tou agathou komisasthe.
eulabeisthe mentoi mê pêi exapatêsô humas akôn,
kibdêlon apodidous ton logon tou tokou.
daß ich euch die ganze Schuld zahlen und ihr sie einstreichen könntet,
und nicht wie jetzt nur die Zinsen.
Diesen Zins also und Sprößling des Guten selbst nehmt für jetzt auf Abschlag.
Hütet euch jedoch, daß ich euch nicht wider Willen
mit einer verfälschten Rechnung über diese Zinsen hintergehe.
- eulabêsometha,
ephê, kata dunamin
alla monon lege.
sage nur an!
- diomologêsamenos
g' ephên egô, kai anamnêsas humas
ta t' en tois emprosthen rêthenta kai allote êdê pollakis eirêmena.
das im vorigen Gesagte und auch sonst schon oft Erklärte.
- [507b] ta
poia; ê d' hos.
- polla
kala, ên d' egô,
kai polla agatha kai hekasta houtôs einai phamen te kai dihorizomen tôi logôi.
und vieles Gute und alles dieses sonst nehmen wir doch an und bestimmen es uns durch Erklärung.
- phamen
gar.
- kai
auto dê kalon kai auto agathon,
kai houtô peri pantôn ha tote hôs polla etithemen,
palin au kat' idean mian hekastou hôs mias ousês tithentes, ho estin hekaston prosagoreuomen.
und so auch alles, was wir vorher als vieles setzten,
setzen wir als eine Idee eines jeden und nennen jedes "was ist".
- esti
tauta.
- kai
ta men dê horasthai phamen, noeisthai d' ou,
tas d' au ideas noeisthai men, horasthai d' ou.
von den Ideen hingegen, daß sie gedacht werden, aber nicht gesehen.
- pantapasi
men oun.
- [507c] tôi
oun orômen hmôn autôn ta orômena;
têi opsei, ephê.
Mit dem Gesicht, sagte er.
- oukoun,
ên d' egô, kai akoêi ta akouomena, kai tais
allais aisthêsesi panta ta aisthêta;
- ti
mên;
- ar'
oun, ên d' egô, ennenoêkas ton tôn aisthêseôn
dêmiourgon
hosôi polutelestatên tên tou horan te kai horasthai dunamin edêmiourgêsen;
wie er das Vermögen des Sehens und Gesehenwerdens bei weitem am köstlichsten gebildet hat?
- ou
panu, ephê.
- all'
hôde skopei.
estin hoti prosdei akoêi kai phônêi genous allou eis to tên men akouein, tên de akouesthai,
ho [507d] ean mê paragenêtai triton, hê men ouk akousetai, hê de ouk akousthêsetai;
Bedürfen wohl das Gehör und die Stimme noch eines anderen Wesens damit jen es höre und diese gehört werde,
so daß, wenn dieses dritte nicht da ist, jenes nicht hören kann und diese nicht gehört werden?
- oudenos,
ephê.
- oimai
de ge, ên d' egô, oud' allais pollais, hina mê eipô
hoti oudemiai, toioutou prosdei oudenos,
ê su tina echeis eipein;
Oder weißt du einen anzuführen?
- ouk
egôge, ê d' hos.
- tên
de tês opseôs kai tou horatou ouk ennoeis hoti prosdeitai;
- pôs;
- enousês
pou en ommasin opseôs kai epicheirountos tou echontos chrêsthai
autêi, parousês de chroas en autois,
ean mê [507e] paragenêtai genos triton idiai ep' auto touto pephukos,
oistha hoti hê te opsis ouden opsetai, ta te chrômata estai ahorata.
so weißt du wohl, wenn nicht ein drittes Wesen hinzukommt, welches eigens hierzu da ist seiner Natur nach,
daß dann das Gesicht doch nichts sehen wird, und die Farben werden unsichtbar bleiben.
- tinos
dê legeis, ephê, toutou;
- ho
dê su kaleis, ên d' egô, phôs.
- alêthê,
ephê, legeis.
- ou
smikrai ara ideai hê tou horan aisthêsis kai hê tou horasthai
[508a] dunamis
tôn allôn suzeuxeôn timiôterôi zugôi ezugêsan,
eiper mê atimon to phôs.
mit einem köstlicheren Bande als die anderen solchen Verknüpfungen aneinander gebunden,
wenn doch das Licht nichts Unedles ist.
- alla
mên, ephê, pollou ge dei atimon einai.
- tina
oun echeis aitiasasthai tôn en ouranôi theôn
toutou kurion,
hou hêmin to phôs opsin te poiei horan hoti kallista kai ta horômena horasthai;
dessen Licht mache, daß unser Gesicht auf das schönste sieht und daß das Sichtbare gesehen wird?
- honper
kai su, ephê, kai hoi alloi
ton Hêlion gar dêlon hoti erôtais.
denn offenbar fragst du doch nach der Sonne.
- ar'
oun hôde pephuken opsis pros touton ton theon;
- pôs;
- ouk
estin hêlios hê opsis oute auth' hout' en hôi
engignetai,
ho [508b] dê kaloumen omma.
und was wir Auge nennen.
- ou
gar oun.
- all'
hêlioeidestaton ge oimai tôn peri tas aisthêseis organôn.
- polu
ge.
- oukoun
kai tên dunamin hên echei ek toutou tamieuomenên hôsper
epirruton kektêtai;
panu men oun.
Allerdings.
- ar'
oun ou kai ho hêlios opsis men ouk estin, aitios d' ôn autês
horatai hup' autês tautês;
- houtôs,
ê d' hos.
- touton
toinun, ên d' egô, phanai me legein ton tou agathou
ekgonon,
hon t'agathon egennêsen analogon heautôi,
hotiper auto [508c] en tôi noêtôi topôi
- pros
te noun kai ta nooumena,
- pros
te opsin kai ta horômena.
welchen das Gute nach der Ahnlichkeit mit sich gezeugt hat,
so daß, wie jenes selbst in dem Gebiet des Denkbaren
- zu dem Denken und dem Gedachten sich verhält,
- zu dem Gesicht und dem Gesehenen.
- ophthalmoi,
ên d' egô, oisth' hoti, hotan mêketi ep' ekeina tis autous
trepêi
hôn an tas chroas to hêmerinon phôs epechêi, alla hôn nukterina phengê,
ambluôttousi te kai engus phainontai tuphlôn, hôsper ouk enousês katharas opseôs;
auf deren Oberfläche das Tageslicht fällt, sondern worauf die nächtlichen Schimmer:
so sind sie blödsichtig und scheinen beinahe blind, als ob keine reine Sehkraft in ihnen wäre?
- kai
mala, ephê.
- [508d] hotan
de g' oimai hôn ho hêlios katalampei, saphôs horôsi,
kai tois autois toutois ommasin enousa phainetai.
und es zeigt sich, daß in eben diesen Augen die Sehkraft wohnt.
- ti
mên;
- houtô
toinun kai to tês psuchês hôde noei:
hotan men ou katalampei alêtheia te kai to on, eis touto apereishtai,
enoêsen te kai egnô auto kai noun echein phainetai
hotan de eis to tôi skotôi kekramenon, to gignomenon te kai apollumenon,
doxazei te kai ambluôttei anô kai katô tas doxas metaballon,
kai eoiken au noun ouk echonti.
Wenn sie sich auf das heftet, woran Wahrheit und das Seiende glänzt:
so bemerkt und erkennt sie es, und es zeigt sich, daß sie Vernunft hat.
Wenn aber auf das mit Finsternis Gemischte; das Entstehende und Vergehende:
so meint sie nur, und ihr Gesicht verdunkelt sich so, daß sie ihre Vorstellungen bald so und bald so herumwirft
und wiederum aussieht, als ob sie keine Vernunft hätte.
- eoike
gar.
- [508e] touto
toinun to tên alêtheian parechon tois gignôskomenois
kai tôi gignôskonti tên dunamin apodidon
tên tou agathou idean phatêi einai
aitian d' epistêmês ousan kai alêtheias, hôs gignôskomenês men dianoou,
houtô de kalôn amphoterôn ontôn, gnôseôs te kai alêtheias,
allo kai kallion eti toutôn hêgoumenos auto orthôs hgêsêi
epistêmên [509a] de kai alêtheian,
hôsper ekei phôs te kai opsin hêlioeidê men nomizein orthon, hêlion d' hêgeisthai ouk orthôs echei,
houtô kai entautha agathoeidê men nomizein taut' amphotera orthon,
agathon de hêgeisthai hopoteron autôn ouk orthon,
all' eti meizonôs timêteon tên tou agathou hexin.
sage, sei die Idee des Guten;
aber sofern sie der Erkenntnis und der Wahrheit,
und zwar letzterer als erkanntseiender verstanden, Ursache allerdings ist:
so wirst du doch, so schön auch diese beiden sind, Erkenntnis und Wahrheit,
nur wenn du dir jenes als ein anderes und noch Schöneres als beide denkst, richtig denken.
Erkenntnis aber und Wahrheit,
so wie dort Licht und Gesicht für sonnenartig zu halten zwar recht war, für die Sonne selbst aber nicht recht,
so ist auch hier diese beiden für gutartig zu halten zwar recht,
für das Gute selbst aber gleichviel welches von beiden anzusehen nicht recht,
sondern noch höher ist die Beschaffenheit des Guten zu schätzen.
- amêchanon
kallos, ephê, legeis, ei epistêmên men kai alêtheian
parechei,
auto d' huper tauta kallei estin
ou gar dêpou su ge hêdonên auto legeis.
selbst aber noch über diesen steht an Schönheit.
Für Lust nämlich hältst du es doch gewiß nicht
- euphêmei,
ên d' egô: all' hôde mallon tên eikona autou eti
episkopei.
- [509b] pôs;
- ton
hêlion tois orômenois
- ou
monon oimai tên tou horasthai dunamin parechein phêseis,
- ou
genesin auton onta.
- nicht nur das Vermögen, gesehen zu werden,
- unerachtet sie selbst nicht Werden ist.
- kai
tois gignôskomenois toinun
- mê
monon to gignôskesthai phanai hupo tou agathou
pareinai,
- ouk
ousias ontos tou agathou,
- all'
eti epekeina tês ousias presbeiai kai dunamei huperechontos.
- nicht nur das Erkanntwerden von dem Guten
komme,
- obwohl das Gute selbst nicht
das Sein ist,
- sondern noch über das Sein an Würde und Kraft hinausragt.
- su
gar, ên d' egô, aitios, anankazôn ta emoi dokounta peri
autou legein.
- kai
mêdamôs g', ephê, pausêi,
ei mê ti, alla tên peri ton hêlion homoiotêta au diexiôn,
ei pêi apoleipeis.
wenigstens nicht, bis du die Ähnlichkeit mit der Sonne noch weiter durchgenommen hast,
wenn noch etwas zurück ist!
- alla
mên, eipon, suchna ge apoleipô.
- mêde
smikron toinun, ephê, paralipêis.
- oimai
men, ên d' egô, kai polu
homôs de, hosa g' en tôi paronti dunaton, ekôn ouk apoleipsô.
indes, soviel für jetzt möglich ist, davon will ich mit Willen nichts übergehen.
- mê
gar, ephê.
