Feire Fiz (Hans Zimmermann) : Quellen zum Thema "Schöpfung" und zum Weltbild der Antike und des Mittelalters Platon: Die Erzählung des Er am Ende der Politeia   griechischer Text gemäß Burnet, lat. transkribiert von Hans Zimmermann Übersetzung ins Deutsche von F. Schleiermacher (1804-1810)   bitte wählen: Schriftart des griechischen Textes – Symbol  (griechische Schrift, Symbol)  oder Times New Roman  (in lateinische Schrift transliteriert)   Platon: Die Erzählung des Pamphyliers Er am Ende der Politeia griech. / deutsch in der Übersetzung von Friedrich Schleiermacher

 
13. Erzählung des Er.
Weg der abgeschiedenen Seelen und Größe der verhängten Strafen
14. Strafe für die Tyrannen.
Beschreibung der Spindel der Notwendigkeit
15. Art der von Lachesis verordneten Wahl der Lebensweisen
16. Beispiele von Wahlen bekannter Männer,
Führung der Seelen zum Feld der Vergessenheit und neuem Eintritt ins Leben
 

 

[13. Erzählung des Er.
Weg der abgeschiedenen Seelen und Größe der verhängten Strafen.]
 
[614] all ou mentoi soi, hn d egw, Alkinou ge apologon erw,
all alkimou men androV,
proV tou armenou, to genoV Pamfulou:
oV pote en polemwi teleuthsaV,
anaireqentwn dekataiwn twn nekrwn hdh diefqarmenwn,
ugihV men anhireqh, komisqeiV d oikade mellwn qaptesqai
Ich will dir indessen keine Alkinoos-Erzählung mitteilen,
sondern eine von einem gar wackern Manne,
nämlich Er, dem Sohn des Armenios, einem Pamphylier dem Geschlecht nach;
welcher einst im Kriege tot geblieben war,
und als nach zehn Tagen die Gebliebenen schon verwest aufgenommen wurden,
ward er unversehrt aufgenommen und nach Hause gebracht,
um bestattet zu werden.
 
dwdekataioV epi thi purai keimenoV anebiw,
anabiouV d elegen a ekei idoi.
Als er aber am zwölften Tage auf dem Scheiterhaufen lag,
lebte er wieder auf und berichtete sodann, was er dort gesehen.
 
efh de, epeidh ou ekbhnai,
thn yuchn poreuesqai [614c] meta pollwn,
kai afikneisqai sfaV eiV topon tina daimonion,
en wi thV te ghV du einai casmata ecomenw allhloin
kai tou ouranou au en twi anw alla katantikru.
Er sagte aber, nachdem seine Seele ausgefahren,
sei sie mit vielen andern gewandelt,
und sie wären an einen wunderbaren Ort gekommen,
wo in der Erde zwei aneinander grenzende Spalten gewesen
und am Himmel gleichfalls zwei andere ihnen gegenüber.
 
dikastaV de metaxu toutwn kaqhsqai,
ouV, epeidh diadikaseian,
touV men dikaiouV keleuein poreuesqai thn eiV dexian te kai anw dia tou ouranou,
shmeia periayantaV twn dedikasmenwn en twi prosqen,
touV de adikouV thn eiV aristeran te kai katw,
econtaV kai toutouV en twi opisqen shmeia pantwn wn [614d] epraxan.
Zwischen diesen seien Richter gesessen,
welche, nachdem sie die Seelen durch ihren Richterspruch geschieden,
den Gerechten befohlen hätten, den Weg rechts nach oben durch den Himmel einzuschlagen,
nachdem sie ihnen Zeichen dessen, weswegen sie gerichtet worden, vorne angehängt,
den Ungerechten aber den Weg links nach unten,
und auch diese hätten hinten Zeichen gehabt von allem, was sie getan.
 
eautou de proselqontoV epein
oti deoi auton angelon anqrwpoiV genesqai twn ekei
kai diakeleuointo oi akouein te kai qeasqai panta ta en twi topwi.
Als nun auch er hinzugekommen, hätten sie ihm gesagt,
er solle den Menschen ein Verkünder des Dortigen sein,
und hätten ihm geboten, alles an diesem Orte zu hören und zu schauen.
 
oran dh tauthi men
kaq ekateron to casma tou ouranou te kai thV ghV
apiousaV taV yucaV, epeidh autaiV dikasqeih,
kata de tw eterw ek men tou anienai ek thV ghV
mestaV aucmou te kai konewV,
ek de tou eterou katabainein eteraV ek tou [614e] ouranou kaqaraV.
Er habe nun dort gesehen,
wie durch den einen jener Spalte im Himmel und in der Erde
die Seelen, nachdem sie gerichtet worden, abgezogen seien,
von den andern beiden aber seien aus dem in der Erde Seelen hervorgekommen
voller Schmutz und Staub,
durch den andern hingegen seien reine Seelen vom Himmel herabgestiegen.
 
kai taV aei afiknoumenaV wsper ek pollhV poreiaV fainesqai hkein,
kai asmenaV eiV ton leimwna apiousaV
oion en panhgurei kataskhnasqai,
Und die Ankommenden hätten jedesmal geschienen wie von einer langen Wanderung herzukommen,
und sich, sehr zufrieden, daß sie auf diesen Matten verweilen konnten,
wie zu einer festlichen Versammlung hingelagert.
 
ai aspazesqai te allhlaV osai gnwrimai,
kai punqanesqai taV te ek thV ghV hkousaV para twn eterwn ta ekei
kai taV ek tou ouranou ta par ekeinaiV.
Die einander Bekannten hätten sich dann begrüßt
und die aus der Erde Kommenden von den andern das Dortige erforscht,
und so auch die aus dem Himmel von jenen das Ihrige;
 
dihgeisqai de allhlaiV
taV [615a] men oduromenaV te kai klaousaV, anamimnhiskoumenaV
osa te kai oia paqoien kai idoien en thi upo ghV poreiai
- einai de thn poreian cilieth -
taV d au ek tou ouranou eupaqeiaV dihgeisqai kai qeaV amhcanouV to kalloV. 
und so hätten sie einander erzählt,
die einen heulend und weinend, indem sie gedachten,
welcherlei und wie Großes sie erlitten und gesehen während der unterirdischen Wanderung,
die Wanderung aber sei tausendjährig,
die aus dem Himmel hingegen hätten von ihrem Wohlergehen erzählt
und der unbegreiflichen Schönheit des dort zu Schauenden.
 
ta men oun polla, w Glaukwn, pollou cronou dihghsasqai:
to d oun kefalaion efh tode einai,
osa pwpote tina hdikhsan kai osouV ekastoi,
uper apantwn dikhn dedwkenai en merei,
uper ekastou dekakiV - touto d einai kata ekatontaethrida [615b] ekasthn,
wV biou ontoV tosoutou tou anqrwpinou -
ina dekaplasion to ekteisma tou adikhmatoV ektinoien,
Vielerlei nun davon erfordere viel Zeit zu erzählen,
die Hauptsache aber sei dieses,
daß sie jeder für alles, was sie jemals und an wem immer Ungerechtes getan,
einzeln hätten Strafe geben müssen,
zehnmal für jedes, nämlich immer wieder nach hundert Jahren,
als welches die Länge des menschlichen Lebens sei,
damit sie so zehnfach die Buße für das Unrecht ablösten.
 
kai oion ei tineV polloiV qanatwn hsan aitioi,
h poleiV prodonteV h stratopeda, kai eiV douleiaV embeblhkoteV
h tinoV allhV kakouciaV metaitioi,
pantwn toutwn dekaplasiaV alghdonaV uper ekastou komisainto,
So zum Beispiel, wenn einige an vielfältigem Tode schuldig gewesen,
weil sie Städte verraten oder Heere und in die Knechtschaft gestürzt
oder sonst großes Elend mitverschuldet hatten,
so mußten sie von dem allen für jedes zehnfache Pein erdulden;
 
kai au ei tinaV euergesiaV euergethkoteV kai dikaioi kai osioi gegonoteV eien,
kata tauta [615c] thn axian komizointo.
hatten sie aber wiederum auch Wohltaten gespendet und sich gerecht und heilig erwiesen,
so empfingen sie auch dafür nach demselben Maßstabe den Preis.
 
twn de euquV genomenwn kai oligon cronon biountwn
peri alla elegen ouk axia mnhmhV.
Die aber anlangend, welche nach ihrer Geburt nur kurze Zeit leben,
sagte er anderes, das nicht nötig ist hier zu erwähnen.
 
eiV de qouV asebeiaV te kai eusebeiaV kai goneaV kai autoceiroV fonou
meizouV eti touV misqouV dihgeito.
Für Ruchlosigkeit aber und Frömmigkeit gegen Götter sowohl als Eltern
und für eigenhändigen Mord gebe es noch größeren Lohn.
 
efh gar dh paragenesqai erwtwmenwi eterwi upo eterou
opou eih ArdriaioV o megaV.
o de ArdiaioV outoV thV PamfuliaV en tini polei turannoV egegonei,
hdh cilioston etoV eiV ekeinon ton cronon,
geronta te patera apokteinaV [615d] kai presbuteron adelfon,
kai alla dh polla te kai anosia eirgasmenoV, wV elegeto.
Denn er sei zugegen gewesen, als einer von dem andern gefragt worden,
wo denn Ardiaios der Große sei,
welcher nämlich in einer pamphylischen Stadt
vor damals schon tausend Jahren als Tyrann geherrscht,
nachdem er seinen betagten Vater und älteren Bruder getötet
und viel anderen Frevel verübt hatte, der Sage nach.
 
efh oun ton erwtwmenon eipein,
ouc hkei, fanai, oud an hkei deuro.
Der Gefragte also habe gesagt:
<Er ist nicht hier und wird wohl auch nicht hierher kommen.>
 
 
(14. Strafe für die Tyrannen.
Beschreibung der Spindel der Notwendigkeit]
 
eqrasameqa gar oun dh kai touto twn deinwn qeamatwn:
<Denn auch dieses haben wir gesehen unter andern grauenvollen Gesichten.
 
epeidh enguV tou stomiou hmen mellonteV aniennai
kai t alla panta peponqoteV,
ekeinon te kateidomen exaifnhV kai allouV
- scedon ti autwn touV pleistouV turannouV:
hsan de kai idiwtai tineV twn [615e] megala hmarthkotwn -
Als wir nahe an der Mündung waren und im Begriff auszusteigen,
nachdem wir das andere alles erduldet,
so sahen wir plötzlich jenen mit anderen,
von denen die meisten auch Tyrannen waren,
nur einige darunter waren keine Staatsmänner, hatten aber sonst Großes verbrochen.
 
ouV oiomenouV hdh anabhsesqai ouk edeceto to stomion,
all emukato opote tiV twn outwV aniatwV econtwn eiV ponhrian
h mh ikanwV dedwkwV dikhn epiceiroi aniennai.
Als diese meinten eben auszusteigen, nahm die Öffnung sie nicht auf,
sondern erhob großes Gebrülle, sooft einer von den so Unheilbaren in der Schlechtigkeit,
oder der noch nicht hinreichend Strafe gegeben, versuchen wollte heraufzusteigen.
 
entauqa dh andreV, efh, agrioi,
diapuroi idein,
parestwteV kai katamanqanonteV to fqegma, touV men dialabonteV hgon,
Und gleich waren auch, fuhr er fort, gewisse wilde Männer bei der Hand,
ganz feurig anzusehen,
welche den Ruf verstanden und einige davon ergriffen und wegführten;
 
ton de Ardiaion kai allouV sumpodisanteV
[616a] ceiraV te kai podaV kai kefalhn,
katabalonteV kai ekdeiranteV,
eilkon para thn odon ektoV ep aspalaqwn knamptonteV,
kai toiV aei pariousi shmainonteV wn eneka te
kai oti eiV ton Tartaron empesoumenoi agointo.
dem Ardaios aber und anderen banden sie
Hände und Füße und Kopf zusammen,
warfen sie nieder und, nachdem sie sie mit Schlägen zugedeckt,
zogen sie sie seitwärts vom Wege ab,
wo sie sie mit Dornen schabten
und den Vorbeigehenden jedesmal andeuteten, weshalb diese solches litten
und daß sie abgeführt würden, um in den Tartaros geworfen zu werden.>
 
enqa dh fobwn, efh, pollwn kai pantodapwn sfisi gegonotwn,
touton uperballein,
mh genoito ekastwi to fqegma ote anabainoi,
kai asmenestata ekaston sighsantoV anabhnai.
Und so sei denn, sagte er, nachdem ihnen so viel und mancherlei Furchtbares begegnet,
diese Furcht die schlimmste von allen gewesen für jeden,
daß, wenn er hinaufsteigen wollte, der Schlund brüllen könnte,
und mit der größten Zufriedenheit seien sie dann hinaufgestiegen, wenn er geschwiegen habe.
 
kai taV men dh dikaV te kai timwriaV toiautaV tinaV [616b] einai,
kai au taV euergesiaV tautaiV antistrofouV.
Solcherlei also seien die Büßungen und Strafen,
und ebenso die Erquickungen, jenen als Gegenstück entsprechend.
 
epeidh de toiV en twi leimwni ekastoiV epta hmerai genointo,
anastantaV enteuqen dein thi ogdohn poreuesqai,
kai afikneisqai tetartaiouV,
oqen kaqoran anwqen dia pantoV tou ouranou
kai ghV tetamenon fwV euqu, oion kiona,
malista thi iridi prosferh,
lamproteron de kai kaqarwteron:
Nachdem aber jedesmal denen auf der Wiese sieben Tage verstrichen,
müßten sie am achten aufbrechen und wandern
und kämen den vierten Tag hin,
wo man von oben herab ein gerades Licht wie eine Säule über den ganzen Himmel
und die Erde verbreitet sehe,
am meisten dem Regenbogen vergleichbar,
aber glänzender und reiner.
 
eiV o afikesqai proelqonteV hmerhsian odon,
kai idein autoqi
kata [616c] meson to fwV ek tou ouranou ta akra autou twn desmwn tetamena -
einai gar touto to fwV sundesmon tou ouranou,
oion ta upozwmata twn trihrwn,
wutw pasan sunecon thn periforan -
In dieses kämen sie, eine Tagereise weitergegangen, hinein und sähen dort
mitten in dem Lichte vom Himmel her seine Enden an diesen Bändern ausgespannt;
denn dieses Licht sei das Band des Himmels,
welches wie die Streben an den großen Schiffen
den ganzen Umfang zusammenhält.
 
ek de twn akrwn tetamenon anankhV atrakton,
di ou pasaV epistrefesqai taV periforaV:
ou thn men hlakathn te kai to ankistron einai ex adamantoV,
ton de sfondulon meikton ek te toutou kai allwn genwn.
An diesen Enden aber sei die Spindel der Notwendigkeit befestigt,
vermittels deren alle Sphären in Umschwung gesetzt werden,
und an dieser sei die Stange und der Haken von Stahl,
die Wulst aber gemischt aus diesem und anderen Arten.
 
thn de [616d] tou sfondulou fusin einai toiande:
to men scema oiaper h tou enqade,
nohsai de dei ex wn elegen toionde auton einai,
wsper an ei en eni megalwi sfondulwi koilwi
kai exeglummenwi diampereV alloV toioutoV elattwn enkeoito armottwn,
kaqaper oi kadoi oi eiV allhlouV armottonteV,
kai outw dh triton allon kai tetarton kai allouV tettaraV.
Beschaffen aber sei diese Wulst folgendermaßen:
Die Gestalt, so wie hier;
aus dem aber, was er sagte, war abzunehmen, sie sei so,
als wenn in einer großen und durchweg ausgehöhlten Wulst
eine andere ebensolche kleinere eingepaßt wäre,
wie man Schachteln hat, die so ineinander passen,
und ebenso eine andere dritte und eine vierte und noch vier andere.
 
oktw gar einai touV sunpantaV sfondulouV,
en allhloiV enkeimenouV,
[616e] kuklouV anwqen ta ceilh fainontaV,
nwton suneceV enoV sfontulou apergazomenouV peri thn hlakathn:
ekeinhn de dia mesou tou ogdoou diampereV elhlasqai.
Denn acht Wülste seien es insgesamt,
welche ineinander liegend ihre Ränder von oben her als Kreise zeigen,
um die Stange her aber nur eine zusammenhängende Oberfläche einer Wulst bilden;
diese aber sei durch die achte mitten durchgetrieben.
 
ton men oun prwton te kai exwtatw sfondulon
platutaton ton tou ceilouV kuklon ecein,
    ton de tou ektou deuteron,
        triton de ton tou tetartou,
            tetarton de ton tou ogdoou,
                pempton de ton tou ebdomou,
                    ekton de ton tou pemptou,
                        ebdomon de ton tou tritou,
                            ogdoon de ton tou deuterou.
Die erste und äußerste Wulst nun
habe auch den breitesten Kreis des Randes,
    der zweite sei der der sechsten,
        der dritte der der vierten,
            der vierte der der achten,
                der fünfte der der siebenten,
                    der sechste der der fünften,
                        der siebente der der dritten,
                            der achte der der zweiten.
 
                                kai ton men tou megistou poikilon,
                            ton de tou ebdomou lamprotaton,
                        ton de [617a] tou ogdoou to crwma
                    apo tou ebdomou ecein proslampontoV,
                ton de tou deuterou kai pemptou paraplhsia allhloiV,
            xanqotera ekeinwn,
        triton de leukotaton crwma ecein,
    tetarton de uperuqron,
deuteron de leukothti ton ekton.
                               Und der der größten sei bunt,
                           der der siebenten der glänzendste,
                       der der achten erhalte seine Farbe
                    von der Beleuchtung der siebenten,
               der der zweiten und fünften seien einander sehr ähnlich, gelblicher als jene,
           der dritte habe die weißeste Farbe,
       der vierte sei rötlich,
der zweite aber übertreffe an Weiße den sechsten.
 
kukleisqai de dh strefomenon ton atrakton olon men thn authn foran,
en de twi olwi periferomenwi
touV men entoV epta kuklouV thn enantian twi oloî hrema periferesqai, 
Indem nun die Spindel gedreht werde, so kreise sie zwar ganz immer in demselben Schwunge,
in dem ganzen Umschwingenden aber
bewegten sich die sieben inneren Kreise langsam in einem dem ganzen entgegengesetzten Schwung.
 
autwn de toutwn tacista men ienai ton ogdoon,
deuterouV de kai ama [617b] allhloiV ton te ebdomon kai ekton kai pempton:
ton triton de forai iennai,
wV sfisi fainesqai, epanakukloumenon ton tetarton,
tetarton de ton triton
kai pempton ton deuteron.
Von diesem gehe der achte am schnellsten,
auf ihn folgte der Schnelle nach zugleich miteinander der siebtente, sechste und fünfte;
als der dritte seinem Schwunge nach
kreise, wie es ihnen geschienen, der vierte,
als vierter aber der dritte
und als fünfter der zweite.
 
strefesqai de auton en toiV thV anankhV gonasin.
Gedreht aber werde die Spindel im Schoße der Notwendigkeit.
 
epi de twn kuklwn autou anwqen ef ekastou bebhkenai Seirhna sumperiferomenhn,
fwnhn mian ieisan, ena tonon:
ek paswn de oktw ouswn mian armonian sumfwnein.
Auf den Kreisen derselben aber säßen oben auf jeglichem eine mit umschwingende Sirene,
eine Stimme von sich gebend, jede immer den nämlichen Ton,
aus allen achten aber insgesamt klänge dann ein Wohllaut zusammen.
 
allaV de kaqhmenaV [617c] perix di isou treiV, en qronwi ekasthn,
qugateraV thV anankhV, MoiraV, leuceimonousaV,
stemmata epi twn kefalwn ecousaV,
Lacesin te kai Klwqw kai Atropon,
umnein proV thn twn Seirhnwn armonian,
Lacesin men ta gegonota,
Klwqw de ta onta,
Atropon de ta mellonta.
Drei andere aber, in gleicher Entfernung ringsumher jede auf einem Sessel sitzend,
die weiß bekleideten,
am Haupte bekränzten Töchter der Notwendigkeit,
die Moiren Lachesis, Klotho und Atropos,
sängen zu der Harmonie der Sirenen,
und zwar Lachesis das Geschehene,
Klotho das Gegenwärtige,
Atropos aber das Bevorstehende.
 
kai thn men Klwqw thi dexiai ceiri efaptomenhn
sunepistrefein tou atraktou thn exw periforan, dialeipousan cronon,
thn de Atropon thi aristerai taV entoV au wsautwV:
thn de Lacesin [617d] en merei ekateraV ekaterai thi ceiri efaptesqai.
Und Klotho berühre von Zeit zu Zeit mit ihrer Rechten
den äußeren Umkreis der Spindel und drehe sie mit,
Atropos aber ebenso die inneren mit der Linken,
Lachesis aber berühre mit beiden abwechselnd beides, das äußere und innere.
 
 
[15. Art der von Lachesis verordneten Wahl der Lebensweisen]
 
sfaV oun, epeidh afikesqai, euquV dein ienai proV thn Lacesin.
Sie nun, als sie angekommen, hätten sie sogleich zur Lachesis gehen müssen.
 
profhthn oun tina sfaV prwton men en tâxei diasthsai,
epeita labonta ek twn thV LacesewV gonatwn klhrouV te kai biwn paradeigmata,
anabanta, epi ti bhma uyhlon eipein -
Ein Prophet aber habe sie zuerst der Ordnung nach auseinandergestellt,
dann aus der Lachesis Schoß Lose genommen und Grundrisse von Lebensweisen,
dann sei er auf eine hohe Bühne gestiegen und habe gesagt:
 
anankhV qugateroV korhV LacesewV logoV.
<Dies ist der Tochter der Notwendigkeit, der jungfräulichen Lachesis Rede.
 
yucai efhmeroi,
arch allhV periodou qnhtou genouV qanathforou.
Eintägige Seelen!
Ein neuer todbringender Umlauf beginnt für das sterbliche Geschlecht.
 
[617e] ouc umaV daimwn lhxetai,
all umeiV daimona airhsesqe,
Nicht euch wird der Därnon erlosen,
sondern ihr werdet den Dämon wählen.
 
prwtoV d o lacwn
protoV aireisqw bion wi sunestai ex anankhV,
Wer aber zuerst gelost hat,
wähle zuerst die Lebensbahn, in welcher er dann notwendig verharren wird.
 
areth de adespoton,
hn timwn kai atimazwn
pleon kai elatton authV ekastoV exei.
Die Tugend ist herrenlos,
von welcher, je nachdem jeglicher sie ehrt oder geringschätzt,
er auch mehr oder minder haben wird.
 
aitia elomenou:
qeoV anaitioV.
Die Schuld ist des Wählenden;
Gott ist schuldlos.>
 
tauta eiponta riyai epi pantaV touV klhrouV,
ton de par auton pesonta ekaston anaireisqai
plhn ou,
e de ouk ean:
Dieses gesprochen, habe er die Lose unter alle hingeworfen;
und jeder habe das ihm zufallende aufgehoben,
nur er nicht,
ihm habe er es nicht verstattet.
 
twi de anelomenwi dhlon einai opostoV eilhcei.
Wer es aber nun aufgehoben, dem sei kundgeworden, die wievielte Stelle er getroffen habe.
 
[618a] meta de touto auqiV
ta twn biwn paradeigmata eiV to prosqen sfwn qeinai epi thn ghn,
polu pleiw twn parontwn.
Gleich nach diesem nun
habe er die Umrisse der Lebensweisen vor ihnen auf dem Boden ausgebreitet
in weit größerer Anzahl als die der Anwesenden.
 
einai de pantodapa:
zwiwn te gar pantwn biouV kai dh kai touV anqrwpinouV apantaV.
Deren nun seien sehr vielerlei,
die Lebensweisen aller Tiere nämlich und auch die menschlichen insgesamt.
 
turannidaV te gar en autoiV einai,
taV men diateleiV, taV de kai metaxu diafqeiromenaV
kai eiV peniaV te kai pugaV kai eiV ptwceiaV teleutwsaV:
Darunter nun seien Zwingherrschaften gewesen,
einige lebenslänglich, andere mitteninne zugrunde gehend
und in Armut, Verweisung und Dürftigkeit sich endigend;
 
einai de kai dokimwn andrwn biouV,
touV men epi eidesin kai kata kallh
kai thn allhn iscun [618b] te kai agwnian,
touV d epi genesin kai progonwn aretaiV,
kai adokimwn kata tauta,
wsautwV de kai gunaikwn.
ebenso auch Lebensweisen wohlangesehener Männer,
die es teils ihrer Persönlichkeit wegen waren, der Schönheit halber
oder sonst wegen körperlicher Stärke und Kampftüchtigkeit,
andere aber ihrer Abkunft und vorelterlichen Tugenden wegen,
und auch unberühmter ebenso,
gleichermaßen auch von Frauen.
  
yuchV de taxin ouk eneinai
dia to anankaiwV ecein allon elomenhn bion alloian gignesqai:
Eine Rangordnung der Seelen aber sei nicht dabei gewesen,
weil notwendig, welche eine andere Lebensweise wählt, auch eine andere wird.
 
ta d alla allhlouV te kai ploutoiV kai peniaiV,
ta de nosoiV, ta d ugieiaiV memeicqai,
ta de kai mesoun toutwn.
Alles andere sei untereinander und mit Reichtum und Armut,
Krankheit oder Gesundheit gemischt;
einiges auch zwischen diesem mitteninne. —
 
enqa dh,
wV eoiken, w file Glaukwn, o paV kindunoV anqrwpwi
kai dia tauta malista [618c] epimelhteon
opwV ekastoV hmwn twn allwn maqhmatwn amelhsaV
toutou tou maqhmatoV kai zhththV kai maqhthV estai,
Hierauf nun eben, o lieber Glaukon, beruht alles für den Menschen,
und deshalb ist vorzüglich dafür zu sorgen,
daß jeder von uns mit Hintansetzung aller anderen Kenntnisse
nur dieser Kenntnis nachspüre und ihr Lehrling werde,
 
ean poqen oioV t hi maqein ka exeurein
tiV auton poihsei dunaton kai episthmona,
bion kai crhston kai pronhron diagignwskonta,
ton beltiw ek twn dunatwn aei pantacou aireisqai:
wie einer dahin komme zu erfahren und aufzufinden,
wer ihn dessen fähig und kundig machen könne,
gute und schlechte Lebensweise unterscheidend,
aus allen vorliegenden immer und überall die beste auszuwählen,
 
analogizomenon panta ta nundh rhqenta kai suntiqemena allhloiV
kai diairoumena proV arethn biou pwV ecei,
eidenai
alles eben Gesagte und untereinander Zusammengestellte und Verglichene,
was es zur Tüchtigkeit des Lebens beitrage, wohl in Rechnung bringend,
und zu wissen,
 
ti kalloV peniai h ploutwi kraqen
kai [618d] meta poiaV tinoV yuchV exewV kakon h agaqon ergazetai,
kai ti eugeneiai ka dusgeneiai
kai idiwteiai kai arcai
kai iscueV kai asqeneiai
kai eumaqiai ka dusmaqiai
was zum Beispiel Schönheit wert ist mit Armut oder Reichtum gemischt,
und bei welcher Beschaffenheit der Seele sie Gutes oder Schlimmes bewirkt,
und was gute Abkunft und schlechte,
eingezogenes Leben und staatsmännisches,
Macht und Ohnmacht,
Vielwisserei und Unkunde,
kai panta ta toiauta twn fusei peri yuchn ontwn ka twn epikthtwn ti sunkerannumena proV allhla ergazetai,
wste ex apantwn autwn dunaton einai sullogisamenon aireisqai,
proV thn thV yuchV fusin apobleponta,
ton te ceirw kai ton ameinw [618e] bion,
ceirw men kalounta oV authn ekeise axei, eiV ton adikwtran gignesqai,
ameinw de ostiV eiV to dikaioteran.
und was alles dergleichen der Seele von Natur Anhaftendes oder Erworbenes
miteinander vermischt bewirken,
so daß man aus allen insgesamt zusammennehmend
auf die Natur der Seele hinsehend
die schlechtere und die bessere Lebensweise scheiden könne,
die schlechtere diejenige nennend, welche die Seele dahin bringen wird, ungerecht zu werden,
die bessere aber, welche sie gerecht macht,
 
ta de alla panta cairein easei:
ewrakamen gar
oti zwnti te kai teleuthsanti auth kratisth airesiV.
um alles andere aber sich unbekümmert lassen;
denn wir haben gesehen,
daß für dieses Leben und für das nach dem Tode dieses die beste Wahl ist.
 
adamantinwV dh [619a] dei tauthn thn doxan econta eiV Aidou ienai,
opwV an hi kai ekei aneplhktoV upo ploutwn te kai twn toioutwn kakwn,
kai mh empeswn eiV turannidaV kai allaV toiautaV praxeiV polla men ergashtai
kai anhkesta kaka, eti de autoV meizw paqhi,
alla gnwi ton meson aei twn toioutwn bion aireisqai
kai feugein ta uperballonta ekaterwse
kai en twide twi biwi kata to dunaton kai en panti twi epeita:
Und eisenfest an dieser Meinung festhaltend muß man in die Unterwelt gehen,
um auch dort nicht geblendet zu werden durch Reichtümer und solcherlei Übel,
und nicht, indem man auf Tyranneien und andere dergleichen Taten verfällt,
viel unheilbares Übel stifte und selbst noch größeres erleide,
sondern vielmehr verstehe, in Beziehung auf dergleichen ein mittleres Leben zu wählen
und sich vor dem Übermäßigen nach beiden Seiten hin zu hüten,
sowohl in diesem Leben nach Möglichkeit als auch in jedem folgenden.
 
outw gar [619b] eudaimonestatoV gignetai anqrwpoV.
Denn so wird der Mensch am glückseligsten.
 
 
[16. Beispiele von Wahlen bekannter Männer,
Führung der Seelen zum Feld der Vergessenheit
und neuem Eintritt ins Leben]
 
kai dh oun kai tote o ekeiqen angeloV hngelle
ton men profhthn outwV eipein:
Daher denn auch damals der Bote von dorther verkündet,
der Prophet habe also gesagt:
 
kai teleutaiwi epionti,
xun twi elomenwi, suntonwV zwnti
keitai bioV agaphtoV, ou kakoV.
<Auch dem letzten, welcher hinzunaht,
wenn er mit Vernunft gewählt hat und sich tüchtig hält,
liegt ein angenehmes Leben bereit, kein schlechtes.
 
mhte o arcwn airesewV ameleitw
mhte o teleutwn aqumeitw.
Darum sei weder, der die Wahl beginnt, sorglos,
noch der sie beschließt, mutlos.>
 
eipontoV de tautua ton prwton laconta efh
euquV epionta thn megisthn turannida elesqai,
kai upo afrosunhV te kai laimargiaV ou panta ikanwV anaskeyamenon elesqai,
all [619c] auton laqein enousan eimarmenhn
paidwn autou brwseiV kai alla kaka:
Nachdem jener nun dies gesprochen, sagte er, sei der, welcher das erste Los gezogen,
sogleich daraufzugegangen und habe sich die größte Zwingherrschaft erwählt;
aus Torheit und Gierigkeit aber habe er gewählt, ohne alles genau zu betrachten,
und so sei ihm das darin enthaltene Geschick,
seine eigenen Kinder zu verzehren, und anderes Unheil, entgangen.
 
epeidh de kata scolhn skeyasqai,
koptesqai te kai oduresqai thn airesin,
ouk emmenonta toiV prorrhqeisin upo tou profhtou:
Nachdem er es nun mit Muße betrachtet,
habe er auf sich losgeschlagen und seine Wahl bejammert,
nicht beachtend, was der Prophet vorhergesagt.
 
ou gar eauton aitiasqai twn kakwn,
alla tuchn te kai daimonaV kai panta mallon anq eautou.
Denn er habe nicht sich selbst dieses Unheils Schuld beigelegt,
sondern das Glück und die Götter und alles eher als sich selbst angeklagt.
 
einai de auton twn ek tou ouranou hkontwn,
en tetagmenhi politeiai en twi proterwi biwi bebiwkota,
eqei [619d] aneu filosofiaV arethV meteilhfota.
Er sei aber einer von den aus dem Himmel Kommenden gewesen,
der in einer wohlgeordneten Verfassung sein erstes Leben verlebt
und nur durch Gewöhnung ohne Philosophie der Tugend teilgehabt.
 
wV de kai eipein,
ouk elattouV einai en toiV toioutoiV aliskomenouV touV ek tou ouranou hkontaV,
ate ponwn agumnastouV:
So daß er auch sagte,
es hingen sich an solcherlei Dinge nicht wenigere von den aus dem Himmel Gekommenen,
weil sie nämlich in Mühseligkeiten unerfahren seien,
 
twn d ek thV ghV touV pollouV,
ate autouV te peponhkotaV allouV te ewrakotaV,
ouk ex epidromhV taV aireseiV poieisqai.
wohingegen von denen aus der Erde gar viele,
weil sie selbst Mühseligkeiten genug gehabt und auch andere darin gesehen,
ihre Wahl nicht so auf den ersten Anlauf machten.
 
dio dh kai metabolhn twn kakwn kai twn agaqwn
taiV pollaiV twn yucwn gignesqai kai dia thn tou klhrou tuchn:
Daher denn, so wie freilich auch durch den Zufall des Loses,
den meisten Seelen ein Wechsel entstehe zwischen Übel und Gutem.
 
epei ei tiV aei, opote eiV ton enqade bion afiknoito,
ugiwV filosofoi
[619e] kai o klhroV autwi thV airesewV mh en teleutaioiV piptoi,
kinduneuei ek twn ekeiqen apangellomenwn ou monon enqade eudaimonein an,
alla kai thn enqende ekeise kai deuro palin poreian
ouk an cqonian kai traceian poreuesqai,
alla leian te kai ouranian.
Denn wenn jemand jedesmal, wenn er in diesem Leben ankäme,
sich der Weisheit wahrhaft befleißige
und ihm dann das Los zur Wahl nur nicht unter den allerletzten falle:
würde er wohl dem dort Angekündigten zufolge nicht nur hier glückselig sein,
sondern auch seinen Weg von hier dorthin und von dorther zurück
nicht unterirdisch und rauh zurücklegen,
sondern glatt und himmlisch.
 
tauthn gar dh efh thn qean axian einai idein,
wV ekastai [620a] ai yucai hrounto touV biouV:
eleinhn te gar idein einai kai geloian kai qaumasian.
Denn dies Schauspiel sei wert gewesen,
es zu sehen, wie die Seelen jede für sich ihre Lebensweise wählten;
denn es sei jämmerlich zu sehen gewesen und lächerlich und wunderbar.
  
kata sunhqeian gar tou proterou biou ta polla aireisqai.
Die meisten nämlich hätten der Erfahrung ihres früheren Lebens gemäß gewählt.
 
idein men gar yuchn efh thn pote OrfewV genomenhn
kuknou bion airoumenhn,
misei tou gunaikeiou genouV dia ton up ekeinwn qanaton
ouk eqelousan en gunaiki gennhqeisan genesqai:
idein de thn Qamurou ahdonoV elomenhn:
So habe er gesehen, daß die Seele, die einmal des Orpheus gewesen,
ein Schwanenleben gewählt,
indem sie aus Haß gegen das weibliche Geschlecht, wegen des von ihm erlittenen Todes,
nicht habe vom Weibe geboren werden wollen;
und die des Thamyris habe eine Nachtigall gewählt.
 
idein de kai kuknon metaballonta eiV anqrwpinou biou airesin,
kai alla zwia mousika wsautwV.
So habe auch ein Schwan sich durch seine Wahl zum menschlichen Leben umgewendet,
und ebenso andere tonkünstlerische Tiere.
 
[620b] eikosthn de lacousan yuchn elesqai leontoV bion:
einai de thn AiantoV tou Telamwniou,
feugousan anqrwpon genesqai,
memnhmenhn thV twn oplwn krisewV.
Eine Seele, welche als zwanzigste gelost, habe sich das Leben eines Löwen gewählt,
und dies sei die des telamonischen Aias gewesen,
welche eingedenk des Spruches wegen der Waffen
vermeiden wollte, ein Mensch zu werden.
 
thn d epi toutwi AgamemnonoV:
ectra de kai tauthn tou anqrwpinou genouV
dia ta paqh aetou diallaxai bion.
Nächstdem die des Agamemnon,
und auch diese habe aus Haß gegen das menschliche Geschlecht
wegen des Erlittenen das Leben eines Adlers eingetauscht.
 
en mesoiV de lacousan thn AtalanthV yuchn,
katidousan megalaV timaV aqlhtou androV,
ou dunastai parelqein, alla labein,
Mitteninne habe auch die Seele der Atalante gelost,
und da sie große Ehrenbezeugungen für einen kampfkünstlerischen Mann gefunden,
habe sie nicht widerstehen können, sondern dieses gewählt.
 
meta [620c] de tauthn idein thn Epeirou tou PanopewV
eiV tecnikhV gunaikoV iousan fusin:
porrw d en ustatoiV idein thn tou gelwtopoiou Qersitou piqhkon enduomenhn,
Nach dieser habe er die des Epeios, des Sohnes des Panopeus,
sich in die Natur einer kunstreichen Frau begeben sehen,
und weiter unter den letzten den Possenreißer Thersites einen Affen anziehen.
  
kata tuchn de thn OdussewV lacousan paswn ustathn
airhsomenhn ienai,
mnhmh de twn proterwn ponwn filotimiaV lelwfhkuian zhtein periiousan
cronon polun bion androV idiwtou apragmonoV,
Zufällig sei die Seele des Odysseus durch das Los die letzte von allen gewesen
und so hinzugegangen, um zu wählen.
Da sie sich aber im Angedenken der früheren Mühen von allem Ehrgeiz erholt,
so sei sie lange Zeit umhergegangen, um eines von Staatsgeschäften entfernten Mannes Leben zu suchen,
 
kai mogiV eurein keimenon pou kai parhmelhmenon [620d] upo twn allwn,
kai eipein idousan oti ta auta an epraxen
kai prwth lacousa,
kai asmenhn elesqai.
und mit Mühe habe sie es, von allen andern übersehen, irgendwo liegen gefunden,
und als sie es gesehen, habe sie gesagt, sie würde ebenso wie jetzt gehandelt haben,
auch wenn sie das erste Los gezogen hätte,
und habe mit Freuden dieses Leben gewählt.
 
kai ek twn allwn dh qhriwn wsautwV eiV anqrwpouV ienai
kai eiV allhla,
ta men adika eiV ta agria,
ta de dikaia eiV ta hmera metaballonta,
kai pasaV meixeiV meignusqai.
Gleichermaßen seien nun auch von den Tieren welche zu den Menschen übergegangen
und eine Art in die andere,
indem ungerechte sich in wilde verwandelt,
gerechte aber in zahme,
und allerlei dergleichen Wechsel seien vorgekommen.
 
epeidh d oun pasaV taV yucaV touV biouV hirhsqai,
wsper elacon en taxei prosienai proV thn Lacesin:
ekeinhn d ekastwi on eileto daimona,
touton fulaka sumpempein [620e] tou biou kai apoplhrwthn twn aireqentwn.
Nachdem nun aber alle Seelen ihre Lebensweisen gewählt,
seien sie nach der Ordnung, wie sie gelost, zur Lachesis hinzugetreten,
und jene habe jedem den Dämon, den er sich gewählt,
zum Hüter seines Lebens und Vollstrecker des Gewählten mitgesendet.
 
on prwton men agein authn proV thn Klwqw upo thn ekeinhV ceira te
kai epistrophn thV tou atraktou dinhV,
kurwunta hn lacwn eileto moiran:
Dieser nun habe sie zunächst zur Klotho, unter deren Hand,
wie sie eben den Schwung bewirkend an der Spindel drehte, geführt,
um das von jedem gewählte Geschick zu befestigen;
 
tauthV d efayamenon auqiV epi thn thV Atropou agein nhsin,
ametastrofa ta epiklwsqenta poiounta:
und nachdem er diese berührt, habe er sie zur Spinnerei der Atropos geführt,
um das Angesponnene unveränderlich zu machen.
 
enteuqen de dh ametastrepti upo ton thV [621a] anankhV ienai qronon,
kai di ekeinou diexelqonta,
Von da sei er, ohne sich umzuwenden, an der Notwendigkeit Thron getreten
und durch diesen hindurchgegangen,
 
epeidh kai oi alloi dihlqon,
poreuesqai apantaV eiV to thV LhqhV pedion dia kaumatoV te kai pnigouV deinou:
kai gar einai auto kenon dendrwn te kai osa gh fuei.
nachdem auch die andern insgesamt dies getan,
seien sie dann insgesamt
durch furchtbare Hitze und Qualen auf das Feld der Vergessenheit gekommen,
denn es sei entblößt von Bäumen und allem, was die Erde trägt.
 
skhnasqai oun sfaV hdh esperaV gignomenhV
para ton Amelhta potamon,
ou to udwr angeion ouden stegein.
Dort hätten sie sich, da der Abend schon herangekommen,
an dem Flusse Sorglos gelagert,
dessen Wasser kein Gefäß halten könne.
 
metron men oun ti tou udatoV pasin anankaion einai piein,
touV de fronhsei mh swizomenouV pleon pinein tou metrou:
ton de aei pionta [621b] pantwn epilanqanesqai,
Ein gewisses Maß nun von diesem Wasser sei jedem notwendig zu trinken;
die aber durch Vernunft nicht bewahrt würden, tränken über das Maß,
und wie einer getrunken habe, vergesse er alles.
  
epeidh de koimhqhnai kai mesaV nuktaV genesqai,
bronthn te kai seismon genesqai,
kai enteuqen exapinhV
allon allhi feresqai anw eiV thn genesin, attontaV wsper asteraV.
Nachdem sie sich nun zur Ruhe gelegt und es Mitternacht geworden,
habe sich Ungewitter und Erdbeben erhoben,
und plötzlich seien sie dann
hüpfend wie Sterne der eine hierhin, der andere dorthin getrieben worden, um eben ins Leben zu treten.
 
autoV de tou men udatoV kwluqhnai piein:
ophi mentoi kai opwV eiV to swma afikoito,
ouk eidenai,
all exaifnhV anableyaV idein ewqen auton keimenon epi thi purai.
Er selbst habe vom Wasser zwar nicht trinken dürfen,
wie aber und auf welche Weise er wieder zu seinem Leibe gekommen,
wisse er doch nicht,
sondern nur, daß er plötzlich, des Morgens aufschauend, sich schon auf dem Scheiterhaufen liegend gefunden.
 
kai outwV, w Glaukwn, muqoV eswqh kai ouk apwleto,
[621c] kai hmaV an soseien,
kai ton thV LhqhV potamon eu diabhsomeqa
kai thn yuchn ou mianqhsomeqa.
Und diese Rede, o Glaukon, ist erhalten worden und nicht verlorengegangen
und kann auch uns erhalten, wenn wir ihr folgen;
und wir werden dann über den Fluß der Lethe gut hinüberkommen
und unsere Seele nicht beflecken.
 
all an emoi peiqwmeta, nomizonteV
aqanaton yuchn kai dunathn panta men kaka anecesqai, panta de agaqa,
thV anw odou aei exomeqa kai dikaiosunhn meta fronhsewV
panti tropwi epithdeusomen,
Sondern wenn es nach mir geht, wollen wir, in der Überzeugung,
die Seele sei unsterblich und vermöge alles Übel und alles Gute zu ertragen,
uns immer an den oberen Weg halten und der Gerechtigkeit mit Vernünftigkeit
auf alle Weise nachtrachten,
 
ina kai hmin autoiV filoi wmen kai toiV qeoiV,
autou te menonteV anqade,
kai epeidan ta aqla [621d] authV komizwmeqa,
wsper oi nikhforoi periageiromenoi,
kai enqade kai en thi cilietei proeiai,
hn dielhluqamen,
eu prattwmen.
damit wir uns selbst und den Göttern lieb seien,
sowohl während wir noch hier weilen,
als auch wenn wir den Preis davontragen,
den wir uns wie die Sieger von allen Seiten umher einholen,
und hier sowohl als auch auf der tausendjährigen Wanderung,
von der wir eben erzählt,
uns wohl befinden.
 

 

Platon:
Sonnengleichnis, Linienanalogie und Höhlengleichnis - Politeia 6,506 a bis 7,519 d
Die Erzählung des Pamphyliers Êr gegen Ende der Politeia griech./dt.
vgl: M. Tullius Cicero: Somnium Scipionis lat./ dt.
und Macrobius: Commentarii in Somnium Scipionis  lat./ dt.
Platons Unsterblichkeitsbeweis im Phaidros übers. von Cicero, griech./ lat./ dt.
geflügelte Seele und himmlische Seelenrosse im Phaidros  griech./dt.
Phaidon gesamt, dt. (Schleiermacher)
Mythos vom Bau der Erde gegen Ende des Phaidon  griech./dt.
Menon gesamt, griech./dt.
Maieutik - Sokrates als Geburtshelfer der Erkenntnis in Platons Theaitet griech./dt.
Timaios/ Timaeus 27d-34b - Platon/ Calcidius/ Zimmermann griech./ lat./ dt.
Timaios/ Timaeus gesamt Platon/ Calcidius/ Müller griech./ lat./ dt.
 
Platon: Parmenides; gesamt, dt. (Schleiermacher)
vgl. Gorgias von Leontinoi (bei Sextus Empiricus): Die drei Thesen
Symposion gesamt, dt. (Schleiermacher):
Rede des Aristophanes, der Mythos vom androgynen Urmenschen griech./dt.
Musterrede des Agathon griech./dt., des Alkibiades dt. (Schleiermacher)
und der Diotima als Redebeitrag des Sokrates griech./dt.

Ethik: Philosophie/ Religion * inter nodos – Latein/ Griechisch Feire Fiz (Hans Zimmermann) : Quellen zum Thema "Schöpfung" und zum Weltbild der Antike und des Mittelalters Platon: Die Erzählung des Er am Ende der Politeia   zurück        Seitenanfang